Après le vernis........la pâte

« décembre 2009 »
dim	lun	mar	mer	jeu	ven	sam
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

lundi 14 décembre 2009

Après le vernis........la pâte

Nous regrettons tous et toutes le vernis fimo qui marchait si bien
disparu pour cause "écolo-sécuritaire"

au tour de notre chère pâte fimo, reprise par la marque staedtler

plus d'informations ici

Apparement cette nouvelle pâte est une vraie horreur à travailler
molle, impossible de faire des canes correctes ..
donc nous faisons aujourd'hui un
Appel à témoins

donnez nous vos avis !!!!!!!

la solution, le boycott pour d'autres marques, et une

pétition au fabricant

--------------------

apres avoir lu les commentaires, voila la fiche en jpg

la suppression des phtalates date de 2006

donc ce n'est pas la cause de la "mollesse"

Posté par dominool à 06:59 - La parole est à vous et à nous - Commentaires [111] - Permalien [#]

Commentaires sur Après le vernis........la pâte

Tout à fait d'accord que cette nouvelle pâte est trop molle, je n'ose penser à ce que sera dès les premières chaleur ..... le boycott est une bonne idée mais faut'il encore que tout le monde suive.
Bonne journée

Posté par Gladys, lundi 14 décembre 2009 à 07:17 | | Répondre

ben c'est bien simple, en magasin même les pains semblent beaucoup plus mous, je suis déjà en train de regarder quelle sera ma prochaine pâte

Posté par betty, lundi 14 décembre 2009 à 07:21 | | Répondre
Pourtant, selon le distributeur, seules les etiquettes ont été changées, pas la composition. Il arrive que certaines series sorties d'usine soient plus molles, d'autres trop fermes.... il s'agit donc peut-être d'une mauvaise serie? A suivre....

Posté par ln1506, lundi 14 décembre 2009 à 07:28 | | Répondre
je n'en ai pas encore achetée de celle là . . . pffff, déjà j'ai les boules pour le vernis, car je galère depuis qu'il n'existe plus ! ! ! Alors s'ils nous changent notre bonne vieille fimo, oui je boycotte ! ! ! je travaille un peu la cernit . . . la sculpey aussi . . . ben on achètera plus de fimo c'est tout !

Posté par christel, lundi 14 décembre 2009 à 07:29 | | Répondre
Ca ne me dérange pas quand la pâte est molle mais je vais quand même faire un stock de l'ancienne... Affaire à suivre.

Posté par Sandrecreation, lundi 14 décembre 2009 à 07:31 | | Répondre
Ben v'là autre chose ! Je n'ai pas encore de nouvelle fimo, mais ça va faire des points à la Kato qui elle, n'est pas prête d'avoir ce problème!
On peut jouer le boycott et la pétition soit l'inondation du site staedler de mails incendiaires... ou les 3 à la fois, pourquoi pas ?

Posté par Zargouille, lundi 14 décembre 2009 à 08:00 | | Répondre
C'est la galère quand c'est trop mou. Je comprend pas qu'il est vendu la marque a une autre société, avec tous ceux qu'on leur acheter, il devais poutrnat faire de sacré bénéfice surtout au prix ou il la vende, par ce que franchement 1.90 € c'est trop cher.

Posté par Francoise, lundi 14 décembre 2009 à 08:00 | | Répondre
Je n'ai utilisé que la transparnte pour le moment mais c'est du vrai chewing gum !!!
A tester sur les autres couleurs

Posté par Nat, lundi 14 décembre 2009 à 08:06 | | Répondre
Il faut vite faire des stock de l'ancienne et puit faut essayer la nouvelle et on vera bien on peut etre surpris.Une question le verni ça fait longtemp qu'il a ete remplacer?Il etait comment avant?

Posté par nado, lundi 14 décembre 2009 à 08:11 | | Répondre
BOYCOTTE

bonjour tout le monde

je fais de la Fimo depuis qq mois seulement mais je n'utilise que la FIMO. alors si elle est comme du chamallow comme j'ai pu le voir sur des forums je n'achete plus et je boycotte ....
pourquoi pas une pétition????
allez bises à tout le monde

Posté par aurelie, lundi 14 décembre 2009 à 08:16 | | Répondre
Salut tous!
Comme je trouve que la fimo est de plus en plus dure, j'attends d'essayer cette version staedler. Certains commerçants stokent très mal la pâte, les rayonnages ne sont pas au frais et à l'ombre mais au chaud sous des spots et on l'achète souvent déjà un peu polymérisée. Bref, quand on aura la concurrence en rayons et dans de bonnes conditions à des prix similaires on saura enfin laquelle est la meilleure, et c'est pas demain la veille! J'ai hate de lire les coms de ceux qui l'ont déjà essayée ! @+
ciao!

Posté par medusa, lundi 14 décembre 2009 à 08:30 | | Répondre
conseils

Nous (Caro et moi, on bosse ensemble), nous utilisons du vernis à bois, brillant, incolore et c'est la meilleure solution que nous avons pu trouver. Seul inconvénient : les 24h de séchage ...
Et pour la pâte, la cernit présente l'avantage de beaucoup moins colorer les mains, les associations noir/blanc, sont plus nettes, et le rendu porcelaine après cuisson ne nécessite pour certaines pièces aucun vernis. On la trouve maintenant sur le site Artgate et elle revient moins cher ! nous n'avons pas hésité !

Posté par VéroCaro, lundi 14 décembre 2009 à 08:36 | | Répondre
Alors là…

Pour une fois qu'on nous fait la promo d'un produit (soit disant) moins poluant, avec moins de chimie et surtout, devenu utilisable par les enfants, je ne comprends pas le taulé général. J'ai pas encore essayé la nouvelle, mais si effectivement elle a changé de composition au point d'être trop molle, à vous de changer de marque… en silence ! On ne peut pas reprocher à un fabricant "d'assainir" son produit quand même si ? La blogosphère de la polymère est quand même bien un peu "grande gueule" je trouve Remarque : que des filles aussi, c'est comme au bureau Allez, haut les cœurs et bon début de semaine les poulettes

Posté par Berluce, lundi 14 décembre 2009 à 08:52 | | Répondre
J'ai acheté cette nouvelle pâte, et effectivement elle est super molle (excellente pour faire de la chantilly rapidement).
Je n'ai pas encore essayé de faire des canes avec mais je sens qu'en effet va y avoir un gros problème à ce niveau. Je vais peut-être me rabattre sur la Kato, même s'il me semble qu'elle est plus chère.

Par contre, après avoir lu le document de Staedtler, j'avoue que ça m'embetterai de changer de marque car ce qu'ils disent est très rassurant, moins de toxicité, pas de produit cancérigène, utilisable par les enfants, ça c'est que du bon, j'aimerais pouvoir continuer à utiliser cette nouvelle pâte.

Posté par Lyraïa, lundi 14 décembre 2009 à 09:05 | | Répondre
Horrible

je me suis aussi demandé ce qui se passait quand j'ai utilisé ma dernière livraison...Et c'est là que j'ai vu le changement de marque... C'est une horreur, ça colle, imposible de garder une forme correct... et quand on coupe, tout se tasse... Même le passage au frigo ne suffit pas ! En plus je donne des cours, et comme déjà moi, j'ai du mal à former une cane correct, imaginez les débutantes. Je pense en effet que je vais devoir changer de marque... ;-( à regret car pour mes clientes, c'est celle qu'on trouve le plus facilement...et puis j'aime bien toutes ses couleurs...

Posté par Just-in, lundi 14 décembre 2009 à 09:11 | | Répondre
J'en ai acheté je n'avais pas fais attention et effectivement c'est une veritable horreur au dela de la molesse il y a des craquelure elle a beau etre molle elle craquelle dans la machine a pate comme de la classic qui aurai séché c'est un vrai calvaire....

Posté par l'ecrin d'hiseul, lundi 14 décembre 2009 à 09:15 | | Répondre
grande gueule

et oui, en tant que consommateur et consommatrices, nous avons le droit et le devoir de dire ce que l'on pense des produits proposés cette nouvelle pate non toxique sera peut etre bien pour les enfants mais peut etre pas adaptée pour nos créations d'adultes

on n'est pas des moutons !!!!

le journal est le relais de ce qui se dit dans les forums
bonne journée

Posté par domi, lundi 14 décembre 2009 à 09:15 | | Répondre
je rejoins ce que les filles ont dit plus haut, j'ai achete de la fimi dernierement et je me demandais ce qu'il se passait ma pate toute molle, impossible meme de faire une boule correct car elle ne se tient pas du tout, alors une cane impossible du coup j'avais 2 pains de kato que j'avais achete ca m'a fais l'occasion d'essayer et je vais essayer la cernit ou la sculpey pour comparer car super decue la

Posté par elara, lundi 14 décembre 2009 à 09:18 | | Répondre
ohlala quelle mauvaise nouvelle...

Posté par mouna, lundi 14 décembre 2009 à 09:26 | | Répondre
J'en ai acheté je n'avais pas fais attention et effectivement c'est une veritable horreur au dela de la molesse il y a des craquelure elle a beau etre molle elle craquelle dans la machine a pate comme de la classic qui aurai séché c'est un vrai calvaire....

Posté par l'ecrin d'hiseul, lundi 14 décembre 2009 à 09:29 | | Répondre
ha et j'ai oublié qu'elle ne supporte plus aucun additif pastel sec ou pinata la pate s effrite le cauchemard j'ai bouzzillé 2 serie de lentilles a cause de ca

Posté par l'ecrin d'hiseul, lundi 14 décembre 2009 à 09:31 | | Répondre
Je n'ai pas encore acheté la nouvelle fimo, mais si elle ne permet plus de faire des modelages nets et précis, je vais certainement me rabattre sur la kato.

Posté par les creas de bea, lundi 14 décembre 2009 à 09:38 | | Répondre
J'ai eu droit aux mêmes problèmes que vous les filles. Moi qui fait surtout du modelage miniature, vous pouvez imaginer la scène : je râle, je peste et je m'arrache les cheveux.
En plus, ici à Madrid, rares sont les magasins où l'on trouve d'autres marques ...
Courage donc, Tat

Posté par Tatiana, lundi 14 décembre 2009 à 09:42 | | Répondre
j'ai lu tous les commentaires et je ne suis pas du tout mais alors pas du tout rassurée sur l'avenir de la pate fimo!!! si on ne peut plus faire rien de propre on ai dans la mouise!!!je n'ai pas encore essayée,je verrais pas moi meme si je suis satisfaite ou pas mais la ou je me fournie je n'ai pas le choix des marques c'est super galére!!!

Posté par sandra7616, lundi 14 décembre 2009 à 09:42 | | Répondre
Je suis tout à fait d'accord ; j'ai "tiré la sonnette d'alarme" la semaine dernière sur Fimoworld ; la Fimo est devenue du chamallow et je suis comme beaucoup, je vais acheter de la Kato si Staedtler ne se resaisit pas

Posté par claudy, lundi 14 décembre 2009 à 09:44 | | Répondre
Je rejoins Berluce sur son commentaire.
Je n'ai pas encore essayé la nouvelle pâte mais si elle va dans le sens d'un produit plus écologique et moins cancérigène j'applaudis des 2 mains. Ça fait un moment que je me pose des "questions existentielles" sur la haute toxicité de la pâte polymère sans compter que la raréfaction du pétrole entraînera à terme sa disparition probable. Il est donc temps de trouver autre chose.
Ça va nous obliger à travailler différemment certes, mais personnellement je trouve que ça va dans le bon sens. En plein sommet de Copenhague ce genre de nouvelle me déplaît moins qu'à d'autres (dont je partage néanmoins la déception quand même ! je vais d'ailleurs peut-être moi-même hurler après cette pâte dans mon atelier d'ici peu de temps ! lol)
Je suis sûre que dans peu de temps, certaines vont découvrir comment utiliser le gros défaut de la mollesse de la fimo et venir le dire ici ! Pensons juste que travailler la pâte en nous évitant peut-être de connaître un jour la chimio, c'est plutôt positif non ? )

Posté par LN, lundi 14 décembre 2009 à 09:44 | | Répondre
et les deux ???

et si on pouvait avoir les deux non toxique et agréable à modeler ce serait bien non !!!
le probleme dans notre société, c'est que si on ne râle pas haut et fort, on ne se fait pas entendre, donc on râle (-:
et on informe le fournisseur !!!

Posté par domi, lundi 14 décembre 2009 à 10:01 | | Répondre
La bonne question...

Vous ne vous êtes jamais posé la question de la toxicité de cette pâte, dérivé pétrolier?
Il y a quelque temps j'ai cherché des articles sur la toxicité de la pâte polymère et ma foi j'avoue n' avoir pas été rassurée...
Alors bravo à ses fabricants pour leur prise de conscience...
Mais ne soyons pas crédules: en fait ils cherchent surtout à s'éviter de futurs procès couteux!
Peut être vont-ils trouver le moyen de la rendre plus dure...Peut être allons nous devoir la conserver au frigo...A nous de contourner l'écueil.
Il y a des solutions: commander sur le net d'autres pâtes (toxique ou non), faire comprendre au fabricant que sa pâte ne correspond pas au besoin des créateurs et qu'il doit revoir sa copie tout en restant écolo (j'aime bien l'écologie moi...).
Je pense que cette pâte est plus utilisée par les enfants que par les adultes et j'imagine qu'ils ont fait des études de marché pour cela...Or empoisonner des enfants qui un jour seront des adultes malades leur a peut être posé un cas de conscience? On peut rêver? Il est vrai qu'en Allemagne on a plus haute conscience de l'écologie...
Depuis que je fabrique des bijoux je pense au problème de l'innocuité de ce produit...et je suis tout à fait de l'avis d'LN: mieux vaut une pâte molle qu'une bonne chimio!

Posté par Domitsu, lundi 14 décembre 2009 à 10:14 | | Répondre
Grandes gueules

Comment ça "Grandes gueules" ....
La formule a été changée, non toxique, non cancérigène, etc .... nous fimoteuses qui utilisons cette pâte depuis des années, sommes nous devenues malades ? NON !!! (ou pas de ça alors !) Alors basta, cette pâte, en l'état, n'est plus utilisable, et le fabricant aurait pu être un tantinet attentif.
Il existe d'autres pâtes pour les enfants, celle-ci était plutôt réservée aux adultes, alors qu'elle le reste.
Est-ce que je mange des p'tits pots moi ? .... il en faut pour les enfants et aussi, j'ose le dire, pour les adultes.
Non mais ......

Posté par claudy, lundi 14 décembre 2009 à 10:16 | | Répondre
dégoutée!!!!!

j'ai envoyé un mail à staedtler qui mon renvoyé vers le distributeur français : DTM.
faites- en de même, ça peut peut-être marcher!!!!!!
moi je l'ai testée cette fichue pate, j'ai cru que je l'avais laissée près du chauffage, c'est pour vous dire!!!!!!!

Posté par miréa, lundi 14 décembre 2009 à 10:25 | | Répondre
Je n'ai pas encore essayé cette nouvelle formule mais la solution, si vraiment elle est trop molle : avant de s'en servir, ouvrir le paquet pendant quelques jours et elle sera moins molle, c'est tout !

Posté par Perlissima, lundi 14 décembre 2009 à 10:28 | | Répondre
dégoutée!!!!!

j'ai envoyé un mail à staedtler qui mon renvoyé vers le distributeur français : DTM.
faites- en de même, ça peut peut-être marcher!!!!!!
moi je l'ai testée cette fichue pate, j'ai cru que je l'avais laissée près du chauffage, c'est pour vous dire!!!!!!!

Posté par miréa, lundi 14 décembre 2009 à 10:38 | | Répondre
hé bien oui , moi qui est subi 18 chimios, je suis tout à fait d'accord avec domitsu!!!! adaptons nous pour notre santé et notre prochain!!!!
la santé c'est plus important que la pâte polymère, même si cette passion est un plaisir, même vital pour certaines d'entre nous ( si pas de santé, pas possible de patouillé ) et je comprend votre déceptions, mais l'être humain à la faculté de s'adapter donc ...

Posté par perlerouge, lundi 14 décembre 2009 à 10:39 | | Répondre
Oh lalala ! The galere !!! Certes l'écolo, c'est bien pour not' santé ... mais comme dit Domi, pourquoi ne pas avoir les 2 : santé et le matos idéal pour nous polyméristes acharnées ?!

Pour moi, c'est une mauvaise nouvelle je savais que ça avait été racheté mais pas que la pâte posait des soucis de mollesse... et j'aime pas ça quand c'est mou, j'habite le sud ... déjà la fimo était "idéale" telle quelle pour moi en hiver mais trèèèèèsss juste en été !!! Là ça va être l'horreur !

Domi : ce serait bien d'envoyer au fournisseur ce lien polémique envers leur nouveau produit !!!

Mais j'ai déjà testé la cernit, la premo, la sculpey, la kato ... alors je me tournerais vers ces autres marques si besoin ... plutôt que d'acheter cette nouvelle pâte ! J'ai encore du stock en fimo mais je pense que je vais du coup moins la "gaspiller en scrap" !

Posté par couleur_imaginat, lundi 14 décembre 2009 à 10:44 | | Répondre
dégoutée!!!!!

j'ai envoyé un mail à staedtler qui mon renvoyé vers le distributeur français : DTM.
faites- en de même, ça peut peut-être marcher!!!!!!
moi je l'ai testée cette fichue pate, j'ai cru que je l'avais laissée près du chauffage, c'est pour vous dire!!!!!!!

Posté par miréa, lundi 14 décembre 2009 à 10:50 | | Répondre
c'est fait depuis ce matin

cécile j'ai bien sur fait suivre notre article ce matin
voilà l'adresse
dtm@dtm.fr

bissousssssss

Posté par domi, lundi 14 décembre 2009 à 10:57 | | Répondre
GRRRRRR, moi je viens de renouveler tout mon stock! Et je n'ai reçu pratiquement que de la staedtler... une horreur, je n'ai jamais eu autant de pâte beurk! Le travail des canes est rendu très long, avec plus de temps au frigo pour essayer de corriger la molesse (je ne le faisais pas systématiquement avec la fimo eberhard faber... donc moi aussi je viens rouméguer...

Posté par Biscotte Mulotte, lundi 14 décembre 2009 à 11:01 | | Répondre
Ben je vais voir comment sa se passe de mon coter!de toute maniére j' était entrain de changer de pate a causse de la toxiciter de la fimo !!
Mais bon j' ai de la nouvelle en transparent,donc vérai bien.

Posté par jilue, lundi 14 décembre 2009 à 11:13 | | Répondre
C'est la M....

En effet, après lu un post sur Fimoworld, j'avoue moi m'être retrouvée avec la pâte très molle mais étant à coté du chauffage je m'étais dis que ça venait de moi !
Résultat, je sens que ça va être la M......, on pas passer une crise fimotique énoooormme !!lol Ont-ils répondu à notre article ? Je me demande ce que notre chère pâte va devenir !

Posté par liz.ouille, lundi 14 décembre 2009 à 11:21 | | Répondre
dégoutée!!!!!

j'ai envoyé un mail à staedtler qui mon renvoyé vers le distributeur français : DTM.
faites- en de même, ça peut peut-être marcher!!!!!!
moi je l'ai testée cette fichue pate, j'ai cru que je l'avais laissée près du chauffage, c'est pour vous dire!!!!!!!

Posté par miréa, lundi 14 décembre 2009 à 11:26 | | Répondre
Je viens de m'apercevoir ,samedi , en recevant ma commande de pâte que certains pains possédaient la marque Staedler au lieu d'Eberhard Faber. Pour l'instant je n'ai que des pains de transparent avec la nouvelle marque. Je vais tester d'abord avant d'émettre une opinion. Mais d'après ce que vous dites, ça m'angoisse un peu, même si ça va dans le bons sens, au point de vue toxicité.
Et quid de la fimo classique ?? est-ce qu'elle est aussi reprise par staedler ou il n'y aura plus qu'une seule consistance équivalente à la fimo soft (quand je dis équivalente, à voir!!!)

Posté par Marie-Christine, lundi 14 décembre 2009 à 11:37 | | Répondre
je ne l'ai pas encore essayé mais j'ai pû constater la molesse à travers le papier, moi je suis à 100% pour avoir une pâte moins toxique, quoiqu'aucune étude digne de ce nom ( à ma connaissance mais je peux me tromper) n'a démontré l'apparition de pathologies néoplasiques ( ou autres ) dont la cause directe serait l'utilisation de cette pâte.Mais ne nous bouchons pas les yeux ce n'est pas un produit naturel, on le sait et on l'utilise en toute connaissance de cause .
Par contre il y aurait peut être quelque chose à ajouter pour la rendre plus dure sans perdre son côté " plus écolo"? De toute manière l'inondation de mails de mécontentement leur ferons peut être revoir leur copie, en tout cas moi je fais stock de l'ancienne et quand je n'en aurais plus je me tournerais vers la kato , c'était mon idée depuis quelques temps je la trouvais plus molle, même la classique!

Posté par idril, lundi 14 décembre 2009 à 11:41 | | Répondre
Catastrophe???

J'habite aux antilles et moi qui pensait que ça venait des dernières chaleurs... mais si vous en métropôle avait ce soucis en pleine hiver, je peux vous assurer de l'horreur du travail en pleine chaleur!
C'est très simple par 30°C on ne peut absoluement pas la travaillé. Même après un petit séjour au congèle, car c'est l'effet glaçon, peu de temps après elle glisse entre les mains.
Par contre il est vrai qu'il faut souligner les effort d'une pâte plus écolo... Mais ne peut on pas allier les deux??? Car pour le moment ici, elle ne peut pas du tout être travaillé, je vais devoir me tourner vers une autre marque ou faire un stock inconsidéré de fimo!!!
Je sais que les phtalates (bon maintenant il n'y en a plu!!! "???") longtemps considéré comme éventuelle cause de cancer sont les mêmes que ceux contenu dans la fabrication des poches de prélèvements de sang?
Autant d'interrogation qui me laisse perplexe!
Je suis pour une pétition... mails et autres...
C'est donc une affaire @ suivre...

Posté par Leti's, lundi 14 décembre 2009 à 11:59 | | Répondre
D'accord avec domitsu

Il se pourrait que ce changement soit dû à une prise de concience de la toxicité de notre chère pâte.Claudy dit qu'elle l'utilise depuis des années et qu"elle n'en ait pas malade, nous savons tous qu'une maladie peut mettre des années avant de se déclarer.
Et puis si elle est si molle, on l'a met 1 peu au réfrigérateur et voilà.

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions.

allez les filles ressaisissez vous!!!!!!!

Posté par petitefleur, lundi 14 décembre 2009 à 12:20 | | Répondre
j'ai discuté avec un des distributeurs fimo qui m'a fait lire le texte reçu de staedler aux revendeurs, le distributeur seulement changerait! alors pour l'instant j'attends de voir, je suis du même avis que Medusa.

Posté par pat, lundi 14 décembre 2009 à 12:21 | | Répondre
AH!!

Ah mais heureusement que je lis ça car je me disait qu'il y avait un truc qui clochait! Mais je pensais pas que ça venait de la pâte!!! J'ai même descendu le chauffage!! Lol... Mais même au frais elle reste très molle!! Ce qui est pratique pour le clay gun mais moins pour les cannes!!!

Posté par Natacha, lundi 14 décembre 2009 à 12:38 | | Répondre
oh ben mince alors j'ai fait une commande vendredi j'espère que c'est encore de la "vielle" fimo. en tout cas merci pour l'info!!

Posté par Perlchen, lundi 14 décembre 2009 à 12:39 | | Répondre
Misère de misère... OK ce ne doit pas être une pâte pour les enfants, ils ont déjà un panel à leur dispo, sinon leur faire faire de la pâte à sel : là aucun risque !!! alors la Kato : je dis oui mais faut des biscotto !!!! rien que de penser à devoir malaxer la pâte je transpire, par contre le résultat final en vaut vraiment la peine!! il faudrait un compromis entre les deux.....

Posté par isa0771, lundi 14 décembre 2009 à 12:59 | | Répondre
J'ai moi même testé cette nouvelle pâte et c'est la cata!Trop molle et impossible de la couper sans que tout parte en sucette!J'ai laissé un pain ouvert pendant 4 jours et elle est toujours aussi molle.
Je suis d'accord pour le côté non toxique mais si il est impossible de la travailler, je dis non.
Si elle reste comme ça je vais me rabattre sur d'autres marques.J'ai testé Cernit et Kato et les deux me conviennent aussi bien.

Posté par Coquelica, lundi 14 décembre 2009 à 13:45 | | Répondre
C'est une vraie horreur, elle s'étire comme de la pate à mâcher, impossible de faire un joli dégradé, et en plus elle déforme les canes à la réduction. Je pense que je vais me rabattre sur une autre marque.

Posté par Danie, lundi 14 décembre 2009 à 13:50 | | Répondre

1 2 3 Suivant › Dernier »

Nouveau commentaire